Forum Noweezo Strona Główna Noweezo
tarot, runy, numerologia, astrologia i wiele, wiele więcej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

o milosci idealnej czyli polaczeniach neptuna z wenus
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Figury planetarne i aspekty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:21, 23 Wrz 2012    Temat postu: o milosci idealnej czyli polaczeniach neptuna z wenus

Stephen Arroyo: O połączeniu Wenus z Neptunem

Powinniśmy podkreślić, że wyzywające aspekty Wenus-Neptun są par excelence głównymi wskaźnikami prawdziwych poszukiwań duchowych i tęsknot mistycznych. Jest tak, ponieważ planeta „miłości” (Wenus) jest tak wysoce uwrażliwiona i uidealistyczniona, że osoba z takim aspektem przekonuje się, iż niemożliwe jest zaspokojenie poprzez doczesne stosunki wzajemne jej tęsknot za wyższym stanem zjednoczenia z ukochaną osobą. I dlatego, zwykle po wielokrotnych rozczarowaniach dotyczących tego, czym jest w rzeczywistości miłość i jakie są jej ograniczenia w świecie materialnym, osoba taka często kieruje się w stronę poszukiwań duchowych. Innymi słowy, osoba taka tęskni za doświadczeniem stanu miłości idealnej, ale te właśnie pragnienia doświadczeń, które nie są z tego świata, często zmuszają taką osobą do nieświadomego próbowania uniknięcia zaangażowania się w jakiekolwiek stosunki intymne. Jest tak, jakby uwaga danej osoby była zaabsorbowana idealnym snem miłosnym, nie istniejącym ale w odległej perspektywie możliwym, doskonałym związkiem; to emocjonalne zaabsorbowanie prowadzi do wykrętnego zachowania w stosunku do osoby, z którą jest w bezpośrednim związku. Można by powiedzieć, że mgliste sny (a czasem mgliste lęki) hamują tę osobę przed utworzeniem prawdziwych związków; a później dziwi się ona, dlaczego jej związki wzajemne tak często się rozpadają. Oczywiście niemożliwe jest, aby utrzymywać jednostronny związek, i każdy, kto próbuje wiązać się uczciwie i całkowicie z osobą o nastawieniu wenusowo-neptunicznym, nie może zapobiec stawaniu się sfrustrowanym przy wymijającym i nie angażującym się zachowaniu tej drugiej osoby. Problemem nie jest to, że osoba z takim dostrojeniem jest niekochająca; faktem jest, że taka osoba jest zwykle niezmiernie dobroduszna i współczująca. Problemem jest to, że miłość, którą taka osoba odczuwa jest rozmyta i niej jest skupiona na konkretnym obiekcie (Neptun!). Te uczucia są zbyt ogólne i wszechobejmujące, aby mogły być w łatwy sposób skoncentrowane na jednej osobie. Takie samo ogólne dostrojenie występuje u osób, które mają Wenus w Rybach. Oto jak kiedyś opisał tego typu osoby mój przyjaciel: „Tak, one kochają, ale skąd można wiedzieć, że znaczy się dla nich coś wyjątkowego, skoro postępują w ten sposób w stosunku do wszystkich?” Tak więc, wydaje się, że połączenie Wenus-Neptun jest najbardziej na miejscu, kiedy uczucia mogą być rozdzielane pomiędzy wiele osób, zamiast być ograniczonymi do jednej tylko osoby.

Ze względu na dobroduszność i silne współczucie, które takie osoby odczuwają, ich uczucia są często wykorzystywane przez innych. Względnie łatwo jest uzyskać ich sympatię, a nawet spowodować, aby działały w sposób miłosierny, po prostu z litości. Szczególnie w przypadku aspektów wyzywających występuje nastawienie emocjonalne, a czasem seksualne, któremu brak rozsądku. Łatwo je wykołować, tak że wychodzą na głupie, jako że chcą wierzyć w dobre intencje każdego człowieka. (Zauważmy, że Neptun może w pewnym stopniu idealizować nasz punkt widzenia dotyczący innych ludzi [Wenus] ich motywacji.) Dlatego często wplątują się one w kontakty z osobami, których charaktery są, skromnie mówiąc, poniżej szlachetnych, wystawiając się na krzywdę emocjonalną, jeśli nie fizyczną. Cecha braku skoncentrowania uczuć na jednym obiekcie jest również przyczyną wynikających często problemów seksualnych; bo jak można być zaangażowanym i aktywnym kochankiem (lub kochanką), jeśli umysł i uczucia wędrują poprzez wszelkiego rodzaju fantazje powiązane z każdym tylko nie z realną osobą, z którą właśnie się przebywa. Wiele spotkanych przeze mnie kobiet, chociaż bardzo atrakcyjnych dla płci przeciwnej, ma duże trudności w tym, aby podekscytować się kimś, z kim stosunek stał się całkowitą formalnością. Aby umożliwić i stanie się w znacznym stopniu zaangażowanymi emocjonalnie (i seksualnie) albo partner musi dostosowywać się do romantycznego sztucznego pobudzenia (jak: muzyka, świece, balsamiczny zapach, alkohol czy narkotyki). Innymi słowy, potrzebne jest coś, co da zastrzyk zaciekawienia do wzajemnego stosunku, który stał się zbyt spowszedniały. Być może powyższe pomoże w wyjaśnieniu, dlaczego niektóre osoby, które przy pierwszym spotkaniu wydają się tak uprzejme i tak kochające, są tymi, które mają największe trudności w utrzymaniu żywych i satysfakcjonujących związków.

W końcu należałoby wspomnieć o zdolnościach artystycznych pokazywanych przez te aspekty, bo jak pisze Carter „Jest to ponad wszystko połączenie artystyczne, i jest ono bliżej powiązane z pięknem niż ze sferami moralnymi czy naukowymi”. Zdolności artystyczne mogą być wyrażone poprzez muzykę, teatr, rysowanie, malowanie, poezję i inne dziedziny; powszechne jest, że osoby z takimi wzajemnymi wymianami celują w wyrażaniu siebie poprzez szeroki zakres środków. Nie wszyscy ludzie używają tego dostrojenia w sposób budujący, jako że aspekty Wenus-Neptun mogą często wskazywać na skłonność do bycia pasywnym, a czasem leniwym (w zależności od położenia w znakach i od obecności innych aspektów). Ale występuje tutaj prawie zawsze wielka wrażliwość estetyczna i często wysoce wyrafinowany smak. Osoby z kwadraturą pomiędzy tymi dwiema planetami są często najbardziej produktywne, jako że są bardziej skłonne do pracy nad rozwojem zdolności ekspresji.

[Stephen Arroyo; Astrologia Karma Transformacja]
Panto: Kilka uwag do tekstu Arroyo

Zwracam uwagę na następujące punkty, które występują w tekście Arroyo:

1. Niemożność zrealizowania obrazu idealnej miłości, jak również bolesne z tym doznania skłaniają właściciela takiej konfiguracji do poszukiwań duchowych. Pojawia się rozmycie obiektu uczuć. (To jakoś pasuje mi z Ucztą Platona, a właściwie końcowej jej części, w której następuje opis dojścia do idei, które ma miejsce właśnie poprzez miłość.)
2. Dobroduszność, jak również silne współczucie mogą doprowadzić WłH do związków z osobami, które będą go nadmiernie wykorzystywały.
3. Połączenia między tymi planetami wskazują na dużą wrażliwość estetyczną i często doprowadzają do zajmowania się szeroko rozumianą sztuką.

W mojej bazie danych znajduje się 12 osób, które posiadają dynamiczne aspekty czwórkowe (0, 90, 180°) między tymi planetami:

1. Kobieta - około 30 [dokładność 2°]
Dziewczyna z małego miasteczka, która pochodzi z wielodzietnej, dobrze usytuowanej społecznie rodziny. Było tam dziewczyn wiele, a ojciec od młodego gnał je do roboty, a to obiad ugotować, a to coraz to młodszym rodzeństwem się zająć, a to pojechać pomóc na hurtowni. Wcześnie zdecydowała się odejść i wyszła za mąż. On w sumie fajny chłopak, ale potem zaczął ją bić, trochę pił, a w końcu po pijaku potrącił człowieka i wylądował w więzieniu. Starała się o jakiś unieważnienie ślubu kościelnego, a teraz mieszka z porządnym facetem. Grała na gitarze i udzielała się w oazie modlitewnej.

2. Chłopiec
Wenus kwadratura Neptun; dokładność 5 stopni, ale o wiele ściślejsza bo 3 stopniowa jest kwadratura od Urana więc będzie w tych związkach i sztuce bardziej podobny do Presleya i Princa.

3. Mężczyzna - około 30 [dokładność 3°]
Właściwie to go nie znam za dobrze, a z tego, co o nim wiem, to tyle, że jest pisarzem. Miał już kilka kobiet.

4. Kobieta - około 30 [dokładność 3°]
Była dziewczyna muzyka, z którymi jak to jest, to wiadomo, pieniędzy regularnie i na czas do domu nie przynoszą, więc trzeba jakość go wesprzeć. Robiła to właśnie ona.

5. Kobieta - około 25 [dokładność 5°]
Zahamowania seksualne, a z tym związane bardzo silne problemy w związku. Inne aspekty do planet osobistych są na tyle napięciowe, że w jej życiu bardziej chodzi o przeżycie, niż o jakieś związki.

6. Kobieta - około 25 [dokładność 5°]
Wyszła za mąż za obcokrajowca, któremu przez kilka lat pomagała urządzić się w Polsce. Wielce rozwinięta duchowość, gra na kilku instrumentach.

7. Mężczyzna - po 30 [dokładność 3°]
Posiada duże zdolności literackie, na które obecnie nie ma czasu, gdyż jest wielce zapracowany.

8. Kobieta - około 40 [dokładność 5°, ale jest 2° opozycja od Urana]
W sumie tak, to ‘łatwa kobieta’, gdyż szybko się zapala. On jej niedawno nie chciał, ale ona mu pomogła gdyż wniosła samochód i meble. Troszkę się nad nim chyba lituje.

9. Mężczyzna - około 30 [dokładność 7°]
Istnieje bardzo silnie podkreślona potrzeba poszukiwań duchowych, a związki często kończyły się jego poczuciem rozczarowania. Zwykle pomagał kobietom, z którymi się łączył, a to ktoś którąś zgwałcił, a to jakaś miała problem z narkotykami, a to jeszcze inna problem z byłym chłopakiem. Duża wrażliwość artystyczna, która przejawiła się głownie w muzyce.

10. Kobieta - około 30 [dokładność 2°]
Związki były, ale trudno coś więcej o nich powiedzieć. Wiem, że pisze wiersze.

11. Mężczyzna - około 30 [dokładność 1°]
Istnieje bardzo silnie podkreślona potrzeba poszukiwań duchowych, a związki często kończyły się poczuciem rozczarowania. Wielka wrażliwość artystyczna, która przejawiła się głównie w malarstwie.

12. Mężczyzna - po 30 [dokładność 4°]
Istniej bardzo silnie podkreślona potrzeba poszukiwań duchowych. Przez kilka lat obserwowałem, jak bardzo ofiarowywał się dla pewnej kobiety. Podczas tego czasu nauczył się tak wiele cierpliwości. Wybitne uzdolnienia literackie, pisze doskonałe wiersze.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:51, 23 Wrz 2012    Temat postu:

Aspekty Wenus - Neptun

ImageWenus zabarwiona energią Neptuna przy aspektach zwłaszcza koniunkcja, opozycja, kwadratura będzie brnąć myślą daleko i szeroko w kierunku tęsknoty za spełnieniem marzeń o idealnej miłości. Ale ta daleka wędrówka nie ma żadnej podstawy realnej i żadnej gwarancji, że miłość ta, da osobie tej prawdziwe szczęście. Owszem przynosi spełneinie, ale jeśli przyżywana jest w myślach tej osoby, gdyż wówczas może sobie pozwolić na oderwanie od szarej rzeczywistości. A każda prawdziwa i rzeczywista miłość stapia się przecież z realiami dnia codziennego, z obowiązkami, niejednokrotnie z troskami, czasem i z cierpienim.

A energia Neptuna ucieka od takiej twardej codzienności i obowiązków oraz nie chce sie z nimi zmierzyć. Wenus nacechowana wibracją Neptuna nie potrafi realnie spojrzeć na rzeczywiostość, a osoba z takim aspektem może wchodzić w związki, które są nieprzemyślane, nierozsądne. Osoba taka wierzy, że iluzoryczny obraz danego partnera jaki sobie stworzyła jest realny, ale w rzeczywistości może być inaczej. Osoby takie wydają się być również dość łatwowierne.
Dla przykładu

Kobieta po 30, poznała żonatego mężczyznę, który ma rodzinę. Mężczyzna przechodząc kryzys w związku ze swoją żoną, skupił całą uwagę na tą poznaną kobietę. Kobieta ta uwierzyła, że mężczyzna ten odejdzie od żony, pozostawiając tym samym swoją rodzinę i zwiąże się z nia. Ale to tylko nierealne marzenie tej kobiety, gdyż nie można budować szczęścia na czyimś nieszczęściu.

I kobieta ta mimo wszystko uwierzyła w to złudzenie, gdyż wówczas mogła rozciągnąć swoją wyobrażnię poza granice zdrowego rozsądku. Dlatego też ludzie z takim aspektem Wenus - Neptun mają wrażenie, że miłość przeżywana w swojej wyobrażni daje im naprawdę spełnienie, a nie miłość, która jest na gruncie realnej rzeczywistości. Znam dwie osóby z takim aspektem Wenus - Neptun, gdzie Neptun dodatkowo dotyka swoją energią jeszcze inne planety bądz ważne punkty w ich horoskopie. I te osoby czują się szczęśliwe będąc samotne, gdyż potrafią spełnić swoje uczuciowe i erotyczne fantazje w swoim własnym wyidealizowanym świecie, wchodząc w trans.

Są również i takie osoby, które ze swoją idealistyczną myślą o miłości, nie są w stanie stworzyć prawdziwego związku, gdzie w konsekwencji w ich życiu:

-Zwłaszcza przy aspektach konfliktowych Wenus - Neptun, jest wielu partnerów (nawet kilka małżeństw w życiu tej osoby), gdzie żaden nie jest w stanie spełnić ich marzeń.

-Bądz wchodzą zupełnie nierozsądnie w związki z osobami, które są już w stałych związkach.

-Osoby te podate są na zdrady własnego partnera.

-Przy aspektach zwłaszcza korzystnych, osoba potrafi się w życiu poświęcić partnerowi i jest zdolna do ofiarności.

-Aspekty Wenus - Neptun uwrażliwiają na artystyczne kierunki jak: muzyka, malarstwo, sztuka.

I jeśli uda się takiej osobie z aspektem Wenus-Neptun (koniunkcja, opozycja, kwadratura) pozostać w stałym związku uczuciowym, to życie uczuciowe i seksualne według niej powinno być nacechowane odrobiną magii i romanzytmu.I podczas bliskich kontaktów z partnerem kobieta taka pragnie stworzyć niecodzienną atmosferę dzięki na przykład romantycznej kolacji przy świecach albo zmienić swój stan świadomości poprzez różnego rodzaju używki: alkohol, narkotyki, w sporadycznych przypadkach. Robi to dlatego, aby uciec od monotonii i przyziemnej atmosfery jaka jest wokół niej. Gdyż energia Neptuna zawsze odrywa nas od ziemi. Przy aspektach korzystnych Wenus - Neptun jest zdecydowanie dużo mniej konfliktów wewnętrznych i zewnętrznych, osoba odczuwa haromię w tym co robi.

Jest to opis aspektów Wenus - Neptun bardzo ogólny.


Autor: Barbara Stanisławska
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 13:18, 23 Wrz 2012    Temat postu:

jeden chlopak ,a wlasciwie facet ,baranek z marsem w baranie i wenus i merkurem w rybach z aspektem do neptuna opisywal ,ze w milosci przywdziewal postawe rycerza -wybawcy Smile
ze milosc zmyslowa to dla niego za malo ;..ze w swych partnerkach zawze widzial jakies abstrakcyjne szlachetne cechy ..i czesto im przypisywal wiecej zaslug niz one mialy .. lubil porownywac do bohaterow literackich Laughing Wink

on akurat byl abstynentem i nie bral narkotykow ,ale przy tych aspektach ludzie czesto lubia brac wspomagacze ,npo przed randka wciagnac kreske <upraszczam > Laughing


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:19, 23 Wrz 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hedonism
Znak lepszych czasów



Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:16, 26 Wrz 2012    Temat postu:

Też mam taki aspekt oraz Marsa w Baranie, Wenus i Merkura w Rybach ale ja od chemii, tabletek, antybiotyków, narkotyków, zastrzyków i wszystkiego co sztucznie, szkodliwe i niezdrowe z daleka. To pewnie z mojej silnej Panny (asc, Księżyc, Saturn, Węzeł, a i ta Wenus i Merkury tez w domu Panny).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 23:31, 26 Wrz 2012    Temat postu:

akurat panna to lekomanii i chemii wszelkiej sprzyja Laughing Laughing Laughing Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hedonism
Znak lepszych czasów



Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:00, 27 Wrz 2012    Temat postu:

To Neptun temu sprzyja, osoby z silnie zaznaczoną Panną, ze to osoby majace chopla na punkcie zdrowego trybu zycia, a lekarstwa temu przeczą. U mnie by sie to zgadzało, bo wręcz boje sie wszelkich tabletek, środków chemicznych, przetworzonej żywnosci itd itp

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 19:28, 27 Wrz 2012    Temat postu:

wszystko dziala w dwie strony .. ty masz saturna w pannie .. wiec nie dziwi to i ksiezyc .. ze zdrowa zywnosc itd .. bo to dla ciwebie wazne .. saturn ./. ale4 panna takze lekomanii sprzyja..zalezy jaka to panna
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hedonism
Znak lepszych czasów



Dołączył: 25 Lut 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 20:01, 27 Wrz 2012    Temat postu:

No moze i tak. O dr Hausie czytałam kiedyś, ze ta w istocie fikcyjna postać to stereotypowa Panna.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 20:12, 27 Wrz 2012    Temat postu:

a haus nie lubi sobie przyebac ??? Laughing Wink chyba lubi czasem ..na znieczulenie ..
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji



Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:43, 13 Sty 2013    Temat postu:

no a te 'pozytywne' aspekty m. neptunem i wenus? działają w drugą str.?...
ja mam sekstyl z małym orbem (0*31') i jestem ciekawa...?...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mili255
Gość






PostWysłany: Pon 10:59, 14 Sty 2013    Temat postu:

Ja mam kwintyl wenus z neptunem i szukam bezinteresownej miłości diablo diablo diablo
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pon 11:15, 14 Sty 2013    Temat postu:

vil73 napisał:
no a te 'pozytywne' aspekty m. neptunem i wenus? działają w drugą str.?...
ja mam sekstyl z małym orbem (0*31') i jestem ciekawa...?...


to jakies zdolnosci i zainteresowania artystyczne .. neptun nie jest dobry jesli chodzi o zwiazki sprzyja iluzjim,rozczarowaniom ...

to juz pluton jest lepszy .bo przynajmniej umie zdobyc milosc ,przytrzymac .. oba sa TOKSYCZNE
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji



Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:12, 17 Sty 2013    Temat postu:

evuniaj8 napisał:
jakies zdolnosci i zainteresowania artystyczne .

Zgadza się w 100% i to już od wczesnego dzieciństwa:) Dzięki Evunja


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Śro 23:35, 20 Mar 2013    Temat postu:

evuniaj8 napisał:
vil73 napisał:
no a te 'pozytywne' aspekty m. neptunem i wenus? działają w drugą str.?...
ja mam sekstyl z małym orbem (0*31') i jestem ciekawa...?...


to jakies zdolnosci i zainteresowania artystyczne .. neptun nie jest dobry jesli chodzi o zwiazki sprzyja iluzjim,rozczarowaniom ...

to juz pluton jest lepszy .bo przynajmniej umie zdobyc milosc ,przytrzymac .. oba sa TOKSYCZNE

Zgadzam się...mój były ma wenus w byku bardzo aspektowana między innymi przez neptun w strzelcu...plutona, urana, saturna,marsa, jowisza, ksiezyc...planety głównie we wladaniu i wywyzszeniu i potrafił kompletnie odlecieć i zjebac na total też potrafił. Bardzo trudny człowiek ale o szczególnej osobowości, wyjaskrawionej. Niestety nie znam godziny ur jego Sad
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 0:45, 21 Mar 2013    Temat postu:

Tu macie na wenusowco neptunowca

http://youtube.com/watch?v=GGkbuptJo2I#
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Figury planetarne i aspekty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 1 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin