Forum Noweezo Strona Główna Noweezo
tarot, runy, numerologia, astrologia i wiele, wiele więcej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Przeznaczenie vs wolna wola
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Dyskusje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arkana
Wybraniec fortuny



Dołączył: 02 Wrz 2011
Posty: 3254
Przeczytał: 122 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: spod monopolowego
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:17, 26 Lip 2012    Temat postu: Przeznaczenie vs wolna wola

Mój rozkład zainspirował mnie do tej dyskusji:)
Uważacie,że każdy jest kowalem własnego losu?Może wpływać na swoje życie, na siebie. Człowiek jest z natury czynny, może walczyć ze złym losem, z ułomnościami.. Może być kim chce i mieć co chce..

Czy rządzi nami przeznaczenie? Nie możemy na nic wpływać, jesteśmy bierni. Możemy tylko ze spokojem, tudzież gniewem przyjmować dary losu, na które i tak nie mamy wpływu?

Jestem egzystencjalistką. Wierzę w wolność. Dalej-uważam,że właśnie to,że jesteśmy wolni może u nas powodować cierpienie. Ciężar odpowiedzialności, podejmowanie decyzji.. Płacenia za złe wybory..
Poza tym jestem przeciw determinizmowi i mechanicyzmowi z powodu etycznego-nikt nie zrobi ze mnie maszyny..Kartezjusz i La Metterie wierzyli,że jesteśmy chodzącymi zaprogramowanymi maszynami..Oni sprowadzali wszystkie zjawiska duchowe,emocjonalne do stanów fizyczno-biologicznych.. Bodajże Machiaveli bił swojego psa.. Pies zawsze na uderzenie reagował tak samo..jękiem.. Zapadło wtedy (jak dla mnie absurdalne ) zapytanie: skoro nie jesteś maszyną czemu nie postępujesz inaczej? Tak samo jest z ludźmi- w przypadku strachu podnosi się poziom adrenaliny, szybszy ruch gałek ocznych blablabla <nie zna się na biologi>>.. I tak WSZYSCY ludzie mają.. Dlatego niektórzy są święcie przekonani,że naszym stanom emocjonalnym towarzyszy reakcja fizyczna.. Jesteśmy jak maszyny.. Oczywiście opisałam to w wielkim skrócie;)
Tak więc uważam,że człowiek nie jest niczemu predestynowany i zaprogramowany.. Nie da się wszystkiego do końca przewidzieć.. Np z punktu widzenia biologicznego matka kocha dzieci, a w tv słyszmy o tym jak zabijają swe potomstwo.. Istnieją tzw przypadki.. A przypadki są już częścią wolnej woli,a nie przeznaczenia..

To w co wierzycie?

Warto walczyć z losem czy się poddać?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Czw 18:26, 26 Lip 2012    Temat postu:

a dlaczego od razu ze skrajnosci w skrajnosc ..


mozemy wszystko -TEORETYCZNIE
a jak jest PRAKTYCZNIE TO DRUGA SPRAWA ..

MOZEMY ROZWIJAC I DOSKONALIC SIE -swoj potencjal ,ALE SIEBIE NIE PRZESKOCZYMY ..


wolna wola -piszeSZ ,a coz to jest ??? wolna wola to jest decyzja o tym w jaki sposob NAsrac do kibla .. czy na kucaka ,czy USIASC na sedes =- o tu mamy wolna wole-Very HappyD
a zycie .. zycie jest zdeterminowane - czasem,ktory jest kazdemu z nas przeznaczony - ,smiercia ,ktora jest PEWNA ..I DETERMINUJACA WSZYSTKO ,mozliwosciami naszymi OSOBNICZYMI ,warunkami zewNETRZNYMI ,.wplywem okolicznosci ZEW i INNYCH OSOB ,Z KTORYMI WCHODZIMY W RELACJE CZY ZALEZNOSCI..


zycie nasze zalezy od wielu czynnikow .. nie tylko od naszej " WOLNEJ woli" I KAZDY KTO PRZEZYL WIECEJ NIZ 20 LAT TO JUZ RACZEJ POWINIEN WIEDZIEC ... ..-
,czlowiek w prozni nie zyje ..spotyka innych .. losy sie lacza.na biezaco-NIERZADKO TWORZONE JEST wtedy PRZEZNACZENIE wlasnie-raz lepsze ,raz gorsze ..
DO ZYCIA "DOBRE CHECI " TYLKO NIE WYSTARCZA.
podejmujemy decyzje .. czasem one nie wplywaja znaczoca na NASZE ZYCIE jako takie I NIE ZMIENIAJA NIC W PRZEZNACZENIU ,a czasem sa decydujacymi I WTEDY ZALEZY OD NICH DUZO ,A NAWET WSZYSTKO -

to nie tak ,ze przeznaczenie i los to znaczy ,ze wszystko z gory jest zaplanowane ..., przeznaczenie jak sama nazwa wskazuje to jest misja nasza ,celowosc,zadanie , ,kierunelk ,droga nasza to jest sens naszego pobytu na ziemi ...

ludzie sa bardziej swiadomi i mniej swiadomi ..i od poziomu swiadomosci zalezy tak naprawde jak te tematy sie postrzega ..

zadajesz bardzo "powazne " pytanie o sens i cel zycia ,.. na takie pytanie nie ma odpowiedzi prostej ,oczywistej



czlowiek nie rodzi sie i nie przychodzi na swiat dla jaj ..tylko po cos ..z misja do wykonania ..dysponuje tez jakimis srodkami ,okreslonym potencjalem ,ktory pomagac bedzie lub wrecz przeciwnie ....
przychodzimy tu by sie uczyc,samych siebie ,niekiedy innych,
jedni niosa nauke dla nas swoja obecnoscia ..inni daja nam lekcje niekiedy trudna ..


gowno prawda ze kazdy "moze wszystko ,co chce "...-ze wszystko zalezy od nas ..to jakas bzdura totalna .. od nas zalezy jedynie lub AZ to jak ,realizujemy swoja misje ,czy opowiadamy sie po stronie pozytywu i dazymy do swiatla czy lecimy po najniszej linii oporu.. , w jaki SPOSOB korzystamy z posiadanych potencjalow i w jakim celu ..

wolna wola nie wyklucza przeznaczenia ...
bo wolna wola i nasze wybory determinuja i tworza wlasnie przeznaczenie nasze i los ... wolna wola i przeznaczenie ze soba powiazane sa a nie sobie przeciwne :)wystepuja razem
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rademenes
Znak lepszych czasów



Dołączył: 25 Sie 2011
Posty: 2524
Przeczytał: 29 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z PRZEZNACZENIA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:52, 26 Lip 2012    Temat postu:

evuniaj8 napisał:
(...)
wolna wola i przeznaczenie ze soba powiazane sa a nie sobie przeciwne :)wystepuja razem

..dokładnie..Idea
np. to że bliska naszemu sercu osoba zachoruje to jej i nasze przeznaczenie..a czy się "wypniemy" na nią w godzinie próby opuścimy ją..czy będziemy przy niej.. to nasza wolna wola..Idea..a np. wiedząc wcześniej - dzięki prognozie z kart..że zachoruje..możemy
sobie taką relację odpuścić zawczasu..zaoszczędzić bólu..rozczarowania i cierpienia..
zarówno jej i sobie..
bo najbardziej cierpią Ci którzy zostają..
dlatego zawsze powtarzam wiedza daje władzę..a co my z tą wiedzą zrobimy to insza inszość..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koliber.
Esencja wszystkich smaków



Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 5542
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z raju :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 20:14, 26 Lip 2012    Temat postu:

zawsze mamy wolna wole...czyli mozliwosc wyboru
bo nawet rodzac sie niepełnosprawnym mozemy zdecydowac np o samobojstwie...

ja naleze do tych osob dla ktorych warunkirem czucia sie szczesliwym jeswt swiadomosc mozliwosci wyboru...
jakbym nie mogła wybierac z DOSTEPNYCH opcji to tez wolałabym nie zyc

uwazam ze własciwie zawsze jest jakis wybor choc nie kazdy chce lub umie wybierac...
to chyba kwestia samoswiadomosci...

przeznaczenie istnieje bo inaczej nie sprawdzało by sie to co np siedzi w numerkach czy astro...
ale ten pakiet ktory jet nam przeznaczozony my mozemy obrabiac czyli z niego korzystac wedle własnej woli....
istnienie wolnej woli pozwala nie miec swiadomosci beznadziei


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arkana
Wybraniec fortuny



Dołączył: 02 Wrz 2011
Posty: 3254
Przeczytał: 122 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: spod monopolowego
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 22:26, 26 Lip 2012    Temat postu:

No właśnie.. Brak wolnej woli neguje nadzieję.. a bez niej żylibyśmy jak cienie..Człowiek zniewolony jest szczęśliwy..

Ev Ty proponujesz kompromisowe rozwiązanie To typowy umiarkowanym determinizmem (bo dopuszcza istnienie przypadku,emocji).. Taki twardy determinizm twierdzi,że nawet emocje są zdeterminowane..

Zakładając,że jest tak jak piszesz-rządzi nami częściowo przeznaczenie.. To kto je ustala?
a) sam człowiek-a to już element wolnej woli, który implikuje przyszłość wydarzeń..Łańcuch przyczynowo skutkowy, nie wspólny determinizmowi.
b)Bóg/Moc/Fatum itd- a jaki tego dowód?
c)biologia-w sprawie śmierci tak:)

Dlaczego człowiek nie może wszystkiego? Możesz podróżować, być lekarzem, nauczycielem, wf, sportowcem, uczyć się języków, pływać.. W czym są ograniczenia? /Tutaj piszę o zdrowych fizycznie/.. Może to i naiwne stanowisko, ale ile jest przypadków ludzi,którzy podążają za utopijnymi marzeniami>

Ot głupia sprawa, Judasz sprzedał Jezusa. MUSIAŁ to zrobić, bo inaczej ''Boski Plan'' by się nie powiódł i Jezus nie mógł by umrzeć na krzyżu.. I tu jest strikte determinizm.. Ale czy Judasza można o coś obwiniać skoro wykonywał, z góry przeznaczony mu plan boski? Teoretycznie, nie, bo musiał podążyć za przeznaczeniem.. To ściąga z niego odpowiedzialność.. Niby popełnil samobójstwo z wyrzutów sumienia, ale to już wcześniej było ustalone ( a wiec ukierunkowany charakter) w tym całym planie.. Więc parafrazując przykłąd rademenes Judasz wykazał wolną wole się zabijając? Wiem,że to głupio brzmi, ale pamiętajmy,że to już było ustalone..Ten przykład nie jest aż tak głupi

No i gdzie sens życia, gdy już wszystko ustalone..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 0:09, 27 Lip 2012    Temat postu:

nie przeczytalas mojrej odpowiedzi chyba .. ja nie napisalam ze czesciowo przeznaczenie .. ja napisalam ze wolna wola nie jest w opozycji do przeznaczenia rozumianego jako prawo przyczyny i skutku " ,zadanie ,karma ..

jesli ktos postrzega przeznaczenie na zasadzie takiej jak wyzej opisalas ,to zapewne wiadomo ,ze to jest bzdura ..


a odnosnie szukania dowodu na istnienie boga to jest dopiero ..najwiekszy wymiar debilizmu i nierozumienia kompletnie tematu .. Laughing

ISTNIENIE BOGA nie jest zalezne o dowodu tylko od WIARY w niego.. sa tacy ,ktorzy go doswiadczaja kazdego dnia i zadna to dla nich kwestia wiary nawet dla nich to jest kwestia doswiadczenienia ...fakt ...

ja pod pojeciem boga rozumiem "ta tzw gore" ,wszechswiat ,ktory daje nam znaki itd itp ..

nie jestem katoliczka .. nie praktykuje i nie utozsamiam sie .. mi bliska jest zdecydowania teoria wedrowki dusz ,reinkarnacji itp .

edit
co do reszty .. kazdy z nich tak napeawde to samo gada i o tym samy tylko z innego punktu zaczepienia ...a to jak uwage kieruja i jak postrzegaja temat takze jest zdeterminowane poniekad od wlasciwosci i cech i umyslow i osobniczych itd itp ..


przeznaczenie,los ...kazdy ma .a wolna wola pomaga w jego dopelnieniu lub zjebaniu ,...na biezaco nawet.bo przeznaczemie poprzezwybory tworzymy w kazdej chwili..
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koliber.
Esencja wszystkich smaków



Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 5542
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z raju :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:24, 27 Lip 2012    Temat postu:

nie lubie przykładiow z biblii...bo w jej prawdziwosc (w sensie rzetelnego opisu prawdziwych zdarzen) nie wierze

kto wybiera droge?...durna dusza Rolling Eyes Laughing
jestem obecnie wsciekła na swoja ze jest durna i mi kaze nauczyc sie brania odpowiedialnosci za innych Razz

tak se dzis pomyslałam ze jakis kontakt z medycyna miec musze...jak uchyle sie od obecnego problemu to pewnie debilna duszyczka wepchnie mnie w inny zeby se lekcje odrobic Razz
nienawidze swojej duszy Twisted Evil ..i moze ja sprzedam diabłu z zemsty Laughing Laughing Wink Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 12:29, 27 Lip 2012    Temat postu:

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maryna
Wybraniec fortuny



Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 3306
Przeczytał: 132 tematy

Pomógł: 19 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:34, 27 Lip 2012    Temat postu:

Koli, myślisz, że masz duszę? Very Happy
Bo ja myślę, że to Dusza ma Ciebie. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arkana
Wybraniec fortuny



Dołączył: 02 Wrz 2011
Posty: 3254
Przeczytał: 122 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: spod monopolowego
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:34, 27 Lip 2012    Temat postu:

Ev przeczytałam, ale może źle zinterpretowałam.

No niestety nie ma solidnego dowodu na istnienie Boga.. gdyby był to by to była nauka, a nie wiara:D Ja nie uważam tego za debilizm, bo wielu ludzi potrzebuje czegoś na czym może się oprzeć.. Mnie często męczy temat Boga, czasem chciałabym przestać go poszukiwać i zadowolić się zwyczajnym faktem ''On jest przy mnie. on istnieje i styka''.. Chyba,że za sens religii właśnie uznajesz takie poszukiwanie?

Koli, ja uważam, że ona głupio nie postępuje.. Ale rozumiem to, bo tez własnej nienawidzęVery HappyVery Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 20:26, 27 Lip 2012    Temat postu:

ja nie potrzebuje religii Smile

i wyznawanie jakiejs na powaznie bardzo uwazam za ograniczenie i glupote ..ale fakt moze pomagac ..ale i szkodzic ..i to bardzo ..


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 20:27, 27 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Arkana
Wybraniec fortuny



Dołączył: 02 Wrz 2011
Posty: 3254
Przeczytał: 122 tematy

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: spod monopolowego
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 5:40, 28 Lip 2012    Temat postu:

Ja jestem pogankąSmile Wierze w Boga, ale coś nie mogę wybrać dla siebie religii. A mocheryzm to wiadomo,że do niczego dobrego nie prowadzi.. No kaman, przecież wiadomo,że kościół właśnie na biednych emerytach trzepie kasę..

Zastanawiam się czy z przeciwnościami losu należy walczyć..Jeżeli istnieje przeznaczenie to nie..No bo co zrobię? Ale jeżeli jestem kowalem własnego losu to tak,bo mogę swój los odmienić.. nie być bierna..

Przypomniały mi się ćwiczenia z historii filozofii średniowiecznej Very Happy W antyku ''Król Edyp'', ''Antygona"' były dramatami i tragediami ponieważ główni bohaterowie nie mogli sprzeciwić się fatum.. A chrześcijaństwo wprowadziło termin ''nadziei''.. Życie przestało być <w antyczny sposób rozumiejąc> tragiczne, bo pozostała nadzieja..

Wolna wola=nadzieja


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koliber.
Esencja wszystkich smaków



Dołączył: 19 Lut 2009
Posty: 5542
Przeczytał: 32 tematy

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: z raju :)
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 7:50, 28 Lip 2012    Temat postu:

Maryna napisał:
Koli, myślisz, że masz duszę? Very Happy
Bo ja myślę, że to Dusza ma Ciebie. Very Happy

no to ja wiem...
ale i tak swojej (tej ktora se mnie wzieła) nienawidze Twisted Evil Laughing
mogła se mnie wybrac jakas bardziej wyluzowana Rolling Eyes

Cytat:

Zastanawiam się czy z przeciwnościami losu należy walczyć..Jeżeli istnieje przeznaczenie to nie..No bo co zrobię? Ale jeżeli jestem kowalem własnego losu to tak,bo mogę swój los odmienić.. nie być bierna..

moze niekoniecznie zaraz walczyc...ale juz reakcja wiąże sie z jakims działaniem i aktem naszej woli Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez koliber. dnia Sob 7:54, 28 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rademenes
Znak lepszych czasów



Dołączył: 25 Sie 2011
Posty: 2524
Przeczytał: 29 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Z PRZEZNACZENIA
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:03, 28 Lip 2012    Temat postu:

Arkana napisał:
(...)

Wolna wola=nadzieja

a może przeznaczeniem danej osoby jest mieć nadzieję a innej jej brak..
że jedna osoba walczy a druga się poddaje..jedna wierzy w los..druga się buntuje i chce go zmienić..takie miała przeznaczenie..
ja myślę, że my możemy tylko poprzez nasze działanie..poprzez naszą reakcję na pewne wydarzenia.. coś przyspieszyć lub odsunąć..w czasie..a co ma nas dopaść i tak dopadnie...w sensie przeznaczenia..Wink
możemy iść do sklepu na skróty albo naokoło osiedla..ale naszym przeznaczeniem jest być w tym sklepie..< Laughing tak właśnie wróciłam ze sklepu Wink Laughing Laughing >


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 3:44, 29 Lip 2012    Temat postu:

walczyc z zyciem i przeznaczeniem .. a po co ?? to glupek tylko walczy i traci energie ,czas ,wytwarza mase zlej energii w sobie ,a pozniej nia emanuje,popelnia mase bledow w swoim zyciu,bo robi rzeczy ,ktore w ogole do niego nie naleza i sa mu np niepoytrzebne i do ktorych w ogole nie m,a "powolania " i klamie siebie i nnych i jest problemem w zyciu innych .. ... i jeszcze moze winnych szukac ..

zycie trzeba zrozumiec przede wszystkim ..a nie walczyc. z nim .. jak niby zwykly maly czlowiek moze "wygrac " z czyms co go tworzy w zasadzie ..

to jest nierozumienie .. nie uczenie sie ,nieprogres tylko regres ,brak rozwoju , brak samopoznania a w efekcie -porazka ...

im czlowiek bardziej sie sprzeciwia i chce na przekor robic tym wiecej bledow popelni ..a spelnienia w tym co do niego nie nalezy i tak nie uzyska i mu sie i tak to r"ozwali" ,, i bedzie musial poniesc konsekwencje -takie czy siakie ..za te bledy popenione ..
...




recepta na zycie i dobra realizacje to jest podazanie za glosem serca .. bezwzglednie zwlaszcza gdy ono "przemawia " i kierowanie sie intuicja gdy dajew nam ewidentne znac ..

Rolling Eyes

niby latwe a takie trudne ... tym bardziej trudne wszystko i tym wiecej cierpien i rozgoryczenia i walki i bledow i chaosu itd im wieksze jest esxgo .. i im wieksze ego tym dalej jestesmy od wlasciwej naszesj natury czykli tkwimy w klamstwie .. im dluzej tkwimy w klamstwie tym pozniej bolesna bardziej swiadomosc - wlasnej glupoty .
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Dyskusje Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin