Forum Noweezo Strona Główna Noweezo
tarot, runy, numerologia, astrologia i wiele, wiele więcej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

PREZENT - rektyfikacja graficzna wg Bernardette Brady

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Domy ogolnie i ascendenty w szczegole
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji



Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:16, 24 Gru 2016    Temat postu: PREZENT - rektyfikacja graficzna wg Bernardette Brady

W ramach prezenciku świąteczno-noworocznego, przerzucam tu pewien pdf, który sobie kiedyś dla własnych celów ściągnęłam i przetłumaczyłam z grubsza. A teraz dzielę się tym, jeśli kto chce (wybaczcie możliwe nieścisłości przekładu) Smile
Może niekoniecznie zawsze i stuprocentowo działa, ale metoda jest warta uwagi i dalszych badań, przyjrzenia się etc. między innymi dla tych, którzy lubią aspekty matematyczno/statystyczne w astrologii, a nie tylko psychologię czy jej stronę zabawowo-ciekawostkową.
W tekście są odniesienia do jakiegoś programu 'Jigsaw', ale także porady jak samemu ręcznie sporządzać takie wyliczenia.

Teoria Rektyfikacji Graficznej, Bernadette Brady ( [link widoczny dla zalogowanych] )
Teoria, koncepcja i praktyka rektyfikacji graficznej - Bernadette Brady

Jednym z największych zwyczajowych problemów przy rektyfikacji jest subiektywność astrologa. Podejmując decyzje bazujące na naszej astrologicznej interpretacji, projektujemy swój własny wykres na daną osobę; dlatego dostrzegamy raczej własną astrologiczną opinię, a nie wewnętrzną rzeczywistość klienta. Jedną z najistotniejszych cech rektyfikacji graficznej jest to, że (na tyle, na ile to możliwe) astrolog jest wyeliminowany z tego procesu.
Dodatkowo presja spada z ramion astrologa, jeśli pominie się konkretne poszukiwanie czasu urodzenia. Ten komentarz może wydawać się dziwny; ale jeśli możesz uzyskać rektyfikację nie próbując znaleźć czasu urodzenia, tylko wykres na którym on działa ze względów predykcyjnych - masz większą szansę powodzenia. Można by sądzić, że wykres zgodny z dobrym wróżebnym wynikiem zawiera też czas urodzenia, ale w większości przypadków astrolog i klient nigdy go nie poznają; dlatego myślę, że lepiej odłożyć na bok pościg za 'czasem urodzenia' i skoncentrować się na znalezieniu wykresu, stworzonego na podstawie historii klienta. Właśnie dlatego rektyfikacja graficzna jest najlepsza, pozwólmy więc klientowi stworzyć wykres.

Metoda
Rektyfikacja graficzna opiera się na tranzytach. Podstawową tezą tego systemu jest to, że kąty wykresu są dla tranzytów najwrażliwszymi punktami. System składa się z następujących kroków:
a) zgromadzenie zestawu dat (patrz poniżej; tam w pełni wyjaśniono, które daty są właściwe).
b) wyliczenie pozycji planet za marsem (włącznie z Węzłami) dla wszystkich dat.
c) naniesienie pozycji wszystkich planet w stopniach na wykres.
Np. jeśli jedną ze zgromadzonych dat jest 19 września 1968, to z efemeryd nalezy spisać następujące pozycje planet:
- Mars 28*15' Lew
- Jowisz 18*32' Panna
- Saturn 24*3' Baran R
- Uran 29*23' Panna
- Neptun 24*17' Skorpion
- Pluton 22*48' Panna
- Węzeł Płn. rzeczywisty 9*41' Baran (możesz używać albo rzeczywistego, albo uśrednionego Węzła - byleby to było spójne w danej rektyfikacji)
Wykres tworzy się z osią x ponumerowaną od 0 do 29, i z osią y stanowiącą ilość trafień w dany stopień. Zatem dla powyższych stopni planetarnych 29*, 28*, 22*, 18* i 9* mają po 1 trafieniu, ale 24* ma 2.
Będzie trzeba zaokrąglić każdą pozycję planetarną do najbliższego pełnego stopnia (w powyższym przykładzie wzięto pełne stopnie dla jasności obrazu). Musi być to robione w konsekwentny sposób w ramach danego wykresu. Kreśląc wykres ręcznie - weź pod uwagę to, czy planeta porusza się wprost czy retrograduje; innymi słowy, do jakiego stopnia dąży (aplikuje) dana planeta? W programie Jigsaw, stworzonym do rysowania takich wykresów - nie ma zaokrągleń, jako że na wykresie tworzone są 15-minutowe 'oczka' dla wartości pośrednich.
Przy ścisłej dacie, jak ta podana powyżej, na wykres można nanieść 7 jednostek (pozycji w stopniach). Jednak niektore daty mogą nie być ścisłe. Klient może po prostu pamiętać, że zdarzenie nastąpiło 'gdzieś około połowy września' 1968 roku. Patrząc znów w efemerydy widzisz, że w tym okresie Mars poruszał się od 21* do 29* Lwa, Jowisz od 16* do 19* Panny; ale widać, że wszystkie inne planety w ciągu tych 2 tygodni 'kładą akcent' tylko na 1 możliwy stopień. W takim przypadku wciąż możemy nanieść pozycje Plutona, Neptuna, Urana, Saturna i Węzła - co daje na wykresie 5 jednostek informacji. Im mniej ścisła data, tym mniej danych do naniesienia; ale i tak o wiele lepiej jest mieć mniej dokładne (za to właściwe) daty, niż opierając się na przypuszczeniach - posługiwać się błędnymi danymi.

Ilość i typ potrzebnych dat
Dla dobrych wyników wymagane jest około 80-100 jednostek informacji. Zwykle oznacza to, że potrzebujesz około 15 dat z życia danej osoby, a większość z nich powinna być ścisła.
W rektyfikacji graficznej faktyczne daty są bezpośrednio odpowiedzialne za kształt wykresów, więc typ użytych danych da ci wykres na temat danego typu zdarzeń. Jeśli przykładowo wprowadzisz datę każdego przypadku skaleczenia się w palec, to wykres pokaże ci punkty natala wrażliwe na 'skaleczenie palca'. Może być to fascynujące pole do badań, ale jeśli mamy próbować zrektyfikować twój natal - mógłbyś uzyskać dziwne wyniki. Zatem typ niezbędnych danych, które mają być użyte, to zdarzenia 'kątowe'. Zdarzenia, które - miejmy nadzieję - będą połączone z jednym z czterech kątów horoskopu.

Typ dat

Wielkie Lata:
Są to lata, które wyróżniają się jako szczególnie dobre, lub szczególnie trudne. Twój klient może nie mieć w tych latach dokładnych dat zdarzeń; ale powinieneś poznać te lata na wypadek, gdy patrząc na większe tranzyty nad kątami masz zdecydować o wybraniu jednej z paru wersji wykresu.

Narodziny:
Mlodsze rodzeństwo
Dzieci danej osoby
Pierwszy wnuk
Narodziny starszego rodzeństwa czy rodziców nie są odpowiednie, jako że danej osoby w tym czasie jeszcze nie było na świecie i dlatego (przynajmniej na planie fizycznym) nie istniał jej natal, nie mógł więc reagować na tranzyty. Ktoś mógłby z tym polemizować, ale stwierdzam, że daty przed-urodzeniowe nie pomagają w rektyfikacji graficznej.
Pierwszy wnuk/ wnuczka to początek kolejnego pokolenia, jest to więc zazwyczaj dobrą datą do użycia. Narodziny kolejnych wnuków, o ile nie wprowadzają się one do domu klienta (lub o ile nie są w jakiś sposób bardzo istotne) najlepiej jest pominąć.

Śmierć:
Rodzice
Dzieci
Rodzeństwo
Partnerzy
Inni
Każda śmierć zmieniająca sytuację domową/mieszkaniową osoby, typu śmierć członka rodziny - współlokatora. Każda śmierć wnosząca żałobę w życie osoby; nie smutek przez parę tygodni, ale rzeczywistą żałobę. Jednakże sama śmierć danej osoby nie jest odpowiednią datą dla rektyfikacji.

Małżeństwa/ Rozwody; początki i/lub końce zadeklarowanych związków.
Śluby osoby
Rozwody osoby
Zapoznania i separacje
Związki zawsze mają parę towarzyszących im dat. Właściwymi datami są te, gdy para pierwszy raz się spotyka, gdy bierze ślub lub zaczyna wspólne życie w jakiejś formie zaangażowania. Rozwody też mają zawsze kilka przypisanych dat. Zarówno data, gdy para rozstaje się, jak i data zalegalizowania rozwodu - są własciwe. Małżeństwa innych osób są odpowiednie tylko wtedy, gdy ta osoba w wyniku ślubu np. wprowadza się/opuszcza dom klienta - np. gdy córka klienta wcześniej mieszkająca w danym domu, wyprowadza się po ślubie.

Zdrowie:
Wypadki - gdy osoba jest ranna fizycznie
Operacje
Poważne choroby
Wypadki motoryzacyjne, skutkujące utratą mienia, ale nie powodujące poważnych ran - nie są odpowiednimi datami. Patrzymy przede wszystkim na tranzyty do Ascendentu. Dom I jest między innymi Domem ciała fizycznego; zatem każde zdarzenie, gdy twoje ciało odniesie rany w wypadku, jest 'cięte', albo źle funkcjonuje z powodu choroby - to właściwa data.

Podróże:
Podróż, która zmieniła daną osobę
Ogólnie najlepszymi datami są pierwsza podróż przez morze; albo pierwszy raz, gdy dana osoba styka się z odmienną kulturą. Podróż jest też dobrą okazją do przyjrzenia się grupom, stylowi życia. Jeśli dana osoba jest jedyną ze swego 'plemienia' odwiedzającą miasto oddalone zaledwie o 20 mil - ta wizyta w mieście jest właściwą datą. Jednakże jeśli latanie do Londynu czy Nowego Jorku jest regularnym elementem życia osoby, daty tych podróży nie są odpowiednie.

Kariera, praca:
Ważne zmiany pracy lub kariery
Początek szkoły
Opuszczenie szkoły
Początek studiów, college'u
Ukończenie studiów, dyplom
Są to zmiany statusu społecznego, związane z MC. Jeśli osoba często zmienia pracę; albo też 'przechodzi' z jednego typu pracy na inny, w zasadzie taki sam - daty tego typu zmian stanowiska nie są odpowiednie. Dodatkowo, gdy dziecko zaczyna szkołę, zmienia się jego 'pozycja' w rodzinie i kręgu przyjaciół - jest to więc typ daty, przypisany MC.

Ważne przeprowadzki, zamieszkanie:
Przeprowadzki
Emigracja
Może być to przeprowadzka na drugą stronę ulicy, albo na inny koniec świata; ale jeśli była to duża zmiana sytuacji domowej tej osoby - jest to data właściwa.

Osiągnięcia:
Chwile, gdy osoba odniosła sukces
Może być to prawie wszystko: występ w przedstawieniu szkolnym albo otrzymanie Nagrody Nobla. Jakiekolwiek zdarzenie, o ile 'wynosi życie osoby na szczyt' - jest własciwą datą.

Inne daty:
Czasami bywają daty, co do których możesz nie mieć pewności; ale dopóki są one ważne dla danej osoby ORAZ można je połączyć z jednym z kątów - możesz je wykorzystać.
Doświadczenia duchowe, wglądy itp., okresy dużego 'ruchu' to cudowne chwile, ale nie są one składowymi tranzytów planet powolnych do kątów i jak sprawdzono - są NIEWŁAŚCIWE do rektyfikacji graficznej.

Zasięg i ścisłość dat i wieku klienta
Daty powinny wyznaczać cykl życia. Patrzymy na ruch planet zewnętrznych poprzez natal osoby i dlatego najlepszymi i najwyraźniejszymi wykresami są te uzyskane z zestawu dat obejmujących cykl życia. Np. kilka dat z dzieciństwa, parę więcej z okresu dojrzewania oraz rytm dat, przyrastający w dorosłym życiu. Gdy osoba ma 15 lat i wszystkie daty pochodzą tylko z 15 lat jej obecnego życia, otrzymasz niezrównoważony obraz tranzytów planet zewnętrznych.
Podobnie niezalecane jest uwzględnianie 2 dat w obrębie półrocznego okresu, jako że takie daty po prostu powielają te same tranzyty planet zewnętrznych.
Dodatkowo, jeśli osoba jest młoda, w wieku przed powrotem Saturna, wtedy nie żyje ona dość długo, by zyskać rozsądną ilość tranzytów zewnętrznych planet i na ogół wykres nie jest prawidłowy dla pracy przy rektyfikacji.

Gdy już stworzyłeś wykres:
Patrząc na wykres, wyobraź sobie, że szczyty wyniku wykresu to najwrażliwsze punkty stopni na natalu osoby, jako że są to stopnie najbardziej konsekwentnie trafiane tranzytami, gdy następowały ww zdarzenia.
Raz wyszukane, szczyty te są zmieniane w możliwe kąty, które są matematycznie właściwe dla miejsca urodzenia. Np. jeśli wynikowy wykres ma szczyt w 10*, 14* i 26*, pytaniem na które można odpowiadać przy użyciu Tablicy Domów, jest:
Dla miejsca urodzenia, czy jest możliwe by mieć Ascendent w, powiedzmy, 10*, 14* lub 26* jakiegoś znaku i równocześnie mieć MC w 10*, 14* lub 26* innego znaku?
Może to poskutkować wszystkim od jednej czy dwóch możliwości, aż do dziesięciu czy dwunastu, zaleznie od ilości szczytów i umiejscowienia geograficznego. Buduje się wtedy horoskopy dla możliwych zestawów kątów i sprawdza pojedyncze tranzyty planet zewnętrznych - przede wszystkim koniunkcje - nad każdym natalem. Następnie odrzuca się zestawy kątów, w sensie zdarzeń życiowych, nieodpowiadające ruchom planet zewnętrznych nad natalem. Proces ten zazwyczaj redukuje spis do kilku możliwosci.
Pozostałe natale są sprawdzane nie tylko pod kątem zdarzeń dziejących się w czasie ważniejszych tranzytów nad kątami, ale także pod kątem właściwości zdarzenia.
To, co uzyskuje astrolog, to ZREKTYFIKOWANY horoskop. Dla klienta może być on momentem urodzenia właściwym lub nie - ale jest to natal, który sprawdza się w działaniu, w życiu danej osoby, i dlatego można opierać się na nim w przyszłej pracy z horoskopem.

Prosty przykład Rektyfikacji Graficznej, z wykorzystaniem horoskopu państwa
Ciekawym przykładem takiego odkrywania może być też przyjrzenie się datom kluczowym z 'życia' kraju, w tym przypadku USA, by zobaczyć czy wynikowy wykres odpowiada któremuś z wielu omawianych 'natali'. Rektyfikacji graficznej równie łatwo co dla ludzi, można użyć też dla państw. Zwracam uwagę, że celem tego ćwiczenia jest przykład ilustrujący rektyfikację graficzną, nie zaś sugerowanie 'korekty' horoskopu USA.
Spisano następujące daty:
1 Ustanowienie Konfederacji 4 lutego 1861
2 Zniesienie niewolnictwa 31 stycznia 1865
3 Zamach na Lincolna 15 kwietnia 1865
4 Sieć kolejowa Union Pacific Railway 10 maja 1869
5 Zamach na Garfielda 2 lipca 1881
6 zatopienie USS Maine 15 lutego 1898
7 Hawaje przyłączone do Stanów 14 czerwca 1900
8 Otwarcie Kanału Panamskiego 15 sierpnia 1914
9 USA angażuje się w I wojnę światową 6 kwietnia 1917
10 Krach na Giełdzie 29 października 1929
11 Pearl Harbor 7 grudnia 1941
12 Pierwsza bomba atomowa 6 lipca 1945
13 Wojna w Korei 25 czerwca 1950
14 Prawo o zniesieniu segregacji rasowej 17 maja 1954
15 Pierwszy satelita USA 31 stycznia 1958
16 Zakup Alaski 3 stycznia 1959
17 Marsz o Prawa Cywilne 23 sierpnia 1963 (*przyp.tłum. Marsz na Waszyngton 28.8.63!!!)
18 Zamach na Kennedyego 22 listopada 1963
19 Lądowanie na Księżycu 20 lipca 1969
20 Dymisja Nixona 8 sierpnia 1974
21 Koniec wojny w Wietnamnie kwiecień 1975 (30.4?)
Daty te wybrano ze względu na ich istotny wpływ albo na ludzi, albo na tożsamość państwową. Daty nr. 2 i 3 są zbyt blisko siebie, zatem powinieneś uwzględnić tylko jedną z nich. To twój wybór, ktorą z nich umieścisz w spisie. W ww przykładzie odrzuciłam datę zniesienia niewolnictwa. Także daty 17 i 18 następują zbyt krótko po sobie, więc zdecydowałam się nie używać daty 17.
[link widoczny dla zalogowanych]
rys.1 - geocentryczny wykres dat USA, Jigsaw 2

Patrząc na wykres w komputerze, mamy wskazanie na 2 szczyty, jeden w 7*30'- 9*, a drugi w 15*15'-16*45'. Kreśląc wykres ręcznie, mógłbyś otrzymać szczyty w około 7*-9* i 15*-16*. Szczyty te mogą być wtedy sprawdzone czy są możliwe, w Filadelfii, czy jeden z nich jest Ascendentem, a drugi - MC.
Wprowadzając dane do Jigsaw, otrzymano poniższe możliwe kombinacje:
Asc, MC, czas
1. 16-17 Lew, 7-8 Byk, 7.31
2. 6-8 Waga, 7-9 Rak, 11.43
3. 7-9 Skorpion, 15-17 Lew, 14.20
4. 14-16 Baran, 7-9 Koziorożec, 23.41
6. 8-10 Bliźnięta, 15-17 Wodnik, 2.22
7. 6-8 Rak, 15-17 Ryby, 4.16

Rozbudowywanie wykresów
Rozwinięciem tej metody jest nie tylko stworzenie wykresu przy użyciu pozycji geocentrycznych, ale też wykres heliocentrycznych pozycji planet dla ww dat. Rysunek 2 to zrzut z Jigsawa, gdzie utworzono zarówno geocentryczny, jak i heliocentryczny wykres danych USA, a następnie je porównano. Jak widać, wyniki są podobne, z pięcioma zestawami danych możliwych kątów - 7* Wagi, 7* Skorpiona, 14* Koziorożca, 16* Barana, 9* Bliźniąt. Porównanie wykresów pomaga upewnić się co do najmocniejszych możliwych szczytów, czyli że znaleziono wrażliwe punkty zodiaku.
[link widoczny dla zalogowanych]
rys.2 - porównanie geocentrycznego i heliocentrycznego wykresu dat USA, Jigsaw 2

Gdy już ustalono spis możliwych kątów, astrolog musi ręcznie bądź na komputerze sprawdzić każdy możliwy zestaw kątów pod względem tranzytów, progresji sekundarnych i łuków solarnych, aby ustalić które zestawy kątów są najbardziej wrażliwe, oraz czy są zgodne z odpowiednimi symbolicznymi zdarzeniami. Obrazek 3 jest z Jigsawa 2, pokazuje efekty sprawdzania każdego zestawu kątów w świetle tranzytów, progresji lub łuków solarnych przy zdarzeniach względem różnych zestawów kątów, porównanych z rytmem zdarzeń w historii USA.
[link widoczny dla zalogowanych]
rys.3 - sprawdzanie zestawów kątów pod względem wrażliwości na tranzyty, progresje i łuk solarny, Jigsaw 2

Tutaj dowody wskazują na Ascendent w 9* Bliźniąt i 7* Wagi jako bardziej wrażliwe niż inne mozliwe kombinacje.
Ciekawostką jest fakt, że spis ten zawiera natal z Ascendentem w Bliźniętach, propagowany przez Jima Lewisa w książce “The Astro*Carto*Graphy Book of Maps”, natal z AS w Skorpionie, przez Nicka Campiona w “The Book of World Horoscopes” (str.303) oraz natal z AS w Wadze który przytacza on na str. 296.

Patrząc na symbolikę
Gdy już otrzyma się krótszy spis, czy to kreśleniem wykresu ręcznie, czy za pomocą Jigsawa - wtedy każdy możliwy zestaw katów może być rozpatrywany nie tylko pod względem rytmu zdarzeń życiowych, ale też pod względem natury najbardziej dotkliwych zdarzeń, w porównaniu do natury i symboliki zdarzeń astrologicznych. Np:

Natal z AS w Bliźniętach - gdy Pluton miał koniunkcję z IC, nastąpiła wojna w Korei, a gdy Neptun miał koniunkcję z Descendentem, porażką USA skończyła się wojna w Wietnamie.
Gdy Uran koniugowal Descendent USA wzbogaciły się o Hawaje, a gdy Uran stworzył koniunkcję do IC - o Alaskę.

Natal z AS w Wadze - gdy Neptun koniugował Descendent, zamordowano Lincolna. Gdy tranzytujący Uran szedł przez Descendant, nastąpił krach na giełdzie.

Można by stwierdzić, że jest to bardzo mocny nacisk na horoskop USA z Ascendentem w Bliźniętach, jednakże artykuł ten nie jest szczegółową analizą horoskopów tych krajów, tylko po prostu użyłam przykładu USA jako wprowadzenia do tej metody rektyfikacji.

Inne zastosowania takich wykresów.
Jest wiele innych zastosowań wykresów, poza rektyfikacją. Możesz znać swój czas urodzenia, ale gdy narysujesz wykres - uzyskasz szczyt, nie mający sensu w twoim natalu. Punkt ten może nie pasować do żadnego konkretnego punktu astrologicznego, ale to, co właśnie znalazłeś - to szczyt czy raczej stopień w zodiaku, który jest wrażliwy na tranzyty.
Możesz mieć listę dat chwil, w których byłeś szczęśliwy. Nanosząc te daty na wykres w ten sam sposób, co przy rektyfikacji, znajdziesz w swym natalu punkty wrażliwe na tranzyty przynoszące szczęście. Wiem o dżokeju, który wprowadził w wykres wszystkie swoje zwycięstwa, więc może teraz wypatrywać planet osiągających stopnie jego kluczowego szczytu i wiedzieć, kiedy prawdopodobnie może mieć swoje zwycięskie jazdy. Możliwości są nieskończone, zaś rektyfikacja jest tylko jednym z zastosowań takiego wykresu.

Wnioski
Rektyfikacja Graficzna nie jest cudowną metodą, która zawsze działa; ale niezależnie od tego, jakie otrzymasz wyniki, jeśli wprowadzisz sensowne daty, otrzymasz wykres działający dla celów wróżebnych, ponieważ został wykreślony na podstawie historii klienta.
Gdy już astrolog stworzył wykres zdarzeń (będących historią np. osoby czy kraju) - wie on, że szczyty wynikłego wykresu są wrażliwymi punktami zodiaku dla tej osoby, kraju, giełdy itp. oraz że zdarzenia mogą na pewno działać na te stopnie - jako, że wyszukano je bez podświadomych oczekiwań astrologa, wpływających na efekty.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vil73 dnia Sob 10:45, 24 Gru 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Crystal
Czarna dziura



Dołączył: 06 Sty 2017
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 12:20, 15 Sty 2017    Temat postu:

Dziekuje! Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Audrey
Wschodząca gwiazda



Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 11:17, 16 Mar 2017    Temat postu:

Dzięki Vilko Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Domy ogolnie i ascendenty w szczegole Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin