Forum Noweezo Strona Główna Noweezo
tarot, runy, numerologia, astrologia i wiele, wiele więcej
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

jakosci znakow i zywioly-podzial

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Znaki, jakosci, zywioly / jakosci i zywioly; stopnie i dekanaty
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Wto 21:56, 26 Mar 2013    Temat postu: jakosci znakow i zywioly-podzial

Żywioły i jakości



Praktyka astrologiczna od zawsze posługuje się pojęciami astrologicznych żywiołów i jakości. Dwanaście znaków zodiaku dzielimy zatem na cztery rodzaje żywiołów i trzy typy jakości. W wyniku tego podziału, każdy znak zodiaku, ma unikalną przynależność do jednego żywiołu i jednej jakości. Znaki tego samego żywiołu łączą się trygonami – co czwarty znak zodiaku, znaki tej samej jakości połączone są kwadraturami i opozycjami – co trzeci znak zodiaku. Powyższe podziały są bardzo intuicyjne i znakomicie pomagają w zrozumieniu symboliki astrologicznej.


Żywioł ognia – trygon ognisty (entuzjastyczny)



Trygon ognia w zodiaku reprezentują: Baran, Lew, Strzelec.

Charakterystyczne cechy tego żywiołu: wysoka aktywność, chęć przewodzenia, przebojowość, szybka reakcja na bodźce, odwaga, skłonność do podejmowania ryzyka, optymizm, ekstrawertyzm, śmiałe podejście do problemów.

Żywioł ziemi – trygon ziemski (konkretyzujący)



Do trygonu ziemi w zodiaku należą: Byk, Panna, Koziorożec.

Dominujące cechy wśród znaków tego żywiołu: pragmatyzm, spokojne podejście do problemów, przedkładanie wartości materialnych ponad duchowe, konsekwencja, dążenie do stabilizacji, potrzeba zapewnienia bezpieczeństwa i dobrobytu, unikanie niepotrzebnego ryzyka.

Żywioł powietrza – trygon powietrzny (wartościujący)

Image

Przedstawiciele trygonu powietrza : Bliźnięta, Waga, Wodnik.

Najważniejsze cechy znaków tego żywiołu: wszechstronność, zdolność asymilacji z otoczeniem, ciekawość, wielostronne podejście do problemów, optymalne wykorzystywanie intelektu, towarzyskość, kompromisowość, poczucie sprawiedliwości, komunikatywność, tolerancja, umiejętność znalezienia się w każdej sytuacji, szybkie przystosowanie się do nowych warunków działania.

Żywioł wody – trygon wodny (emocjonalny)



Do trygonu wodnego zaliczamy znaki: Rak, Skorpion, Ryby.

Przeważające cechy wśród przedstawicieli tego żywiołu: empatia, emocjonalne podejście do problemów, dobra znajomość psychologii, umiejętność przewidywania rozwoju wydarzeń, opiekuńczość, introwertyzm, sentymentalizm, unikanie otwartej konfrontacji, cierpliwość, pesymizm, uduchowienie.

Jakość kardynalna


Pierwszy w kolejności znak każdego żywiołu reprezentuje jakość kardynalną – przewodzącą.

Znaki o jakości kardynalnej mają skłonność do dominacji, wytyczania ścieżek rozwoju, przewodzenia grupom społecznym, ustanawiania norm moralnych, organizowania struktur.

Jakość stała



Drugi w kolejności znak każdego żywiołu posiada jakość stałą – konsolidującą.

Znaki o jakości stałej dobrze się podporządkowują, zapewniają stabilizację form i struktur, konsolidują grupy społeczne, pilnują przestrzegania norm moralnych, kontrolują rozwój w ściśle określonych granicach.

Jakość zmienna



Trzeci w kolejności znak każdego żywiołu zalicza się do jakości zmiennej – poszukującej.

Znaki o jakości zmiennej unikają popadania w zależność, dostarczają nowych idei, poszukują lepszych rozwiązań, wartościują normy moralne, różnicują stosunki społeczne, wymuszają udoskonalenia, zapewniają postęp.

Znaki męskie i żeńskie

Dodatkowo znaki zodiaku mają polaryzację męską i żeńską (aktywne – pasywne, pozytywne – negatywne, yin – yang). Znaki męskie to trygon ognia i powietrza (nieparzyste), znaki żeńskie to trygon ziemi i wody (parzyste). Specyficzne dla znaków męskich jest tworzenie nowych sytuacji i okoliczności, natomiast domeną znaków żeńskich, jest umiejętne wykorzystywanie dostępnych możliwości.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mili255
Znak lepszych czasów



Dołączył: 23 Paź 2013
Posty: 2212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 39 razy
Ostrzeżeń: 3/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:18, 22 Gru 2013
PRZENIESIONY
Nie 19:07, 22 Gru 2013    Temat postu:

a Waga to kardynalna? to co to znaczy? że coś pomiędzy zmiennymi a stałymi?
nie czaję tych określeń...
tak samo znak męski albo żeński,,, no wiem od zawsze że Słońce to męski a Księżyc to żeński czyli Lew to będzie męski a Rak to będzie żeński...
no Saturn będzie pewnie męski czyli Koza
Mars, Baran męski
Pluton, Skorpion męski
Waga - Wenus żeński? to Byk byłby żeński wtedy?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji



Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:29, 22 Gru 2013
PRZENIESIONY
Nie 19:08, 22 Gru 2013    Temat postu:

nie dokładnie tak, mil
zajrzyj do działu chyba o nazwie 'znaki, jakości, żywioły'
mówi się męskie/żeńskie albo aktywne/pasywne, choć ja nazywam yin/jang bo to bardziej odpowiada mojemu rozumieniu polaryzacji Smile
znaki mają po kolei jang i yin, czyli baran jang, byk yin itp

jak będę miała chwile zcasu spróbuję spisać ogólnie (w stos. dziale) dokładniejsze opisy kardynałków, stałych i zmiennych Smile

koza jest yin/ kobieca. Nie pamiętam jak teraz, kiedyś (wg trad. astro) Sat był uważany za plan. ŻEŃSKĄ Smile
ooo, przypomniałam sobie
męskie: słonko, mars, jowek, pluton
żeńskie: księżyc, wenus, saturn, neptun
bezpłciowe (mogą przybierać cechy planet z którym łączą je aspekty): Merkury, Uran

a skorp jest znakiem babskim (i wodnym) Smile pewno skorpiony się na to wqrzają, ale cóż takie życie...
zapamiętaj:
wszystkie znaki ogniste i powietrzne są męskie (jang)
wszystkie znaki ziemskie i wodne są żeńskie (yin)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vil73 dnia Nie 16:30, 22 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackruby
Mistrzowski numerek



Dołączył: 28 Sie 2011
Posty: 7923
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:28, 22 Gru 2013
PRZENIESIONY
Nie 19:08, 22 Gru 2013    Temat postu:

vil73 napisał:

Kardynały są ciut problematyczne, bo trzymają się swego - nastawione są na planowanie przyszłości, osiąganie celu... więc nie wykluczam że jak sobie coś umyślą już i postanowią (np. rozstanie czy zmianę pracy Very Happy ) to będą po prostu do tego dążyc


Potwierdzam. Asc w raku, księżyc w kozie, stellum w wadze. Czy dążę do konstrukcji czy dążę do destrukcji, gdy podejmę decyzję nie ma praktycznie szans bym zmieniła zdanie. W każdym razie do tej pory takie zjawisko nie zaistniało (chyba, że zmieniły się diametralnie warunki czyli sytuacja Wink ).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez blackruby dnia Nie 17:34, 22 Gru 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackruby
Mistrzowski numerek



Dołączył: 28 Sie 2011
Posty: 7923
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:33, 22 Gru 2013
PRZENIESIONY
Nie 19:09, 22 Gru 2013    Temat postu:

vil73 napisał:

a skorp jest znakiem babskim (i wodnym) Smile pewno skorpiony się na to wqrzają, ale cóż takie życie...


A czemu? Ja się tam nie wkurzam Cool Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji



Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:19, 22 Gru 2013
PRZENIESIONY
Nie 19:09, 22 Gru 2013    Temat postu:

bo łune lubią być najnajnajmocniejsze więc myślą że są chłopami Wink
a mocne są, fakt... i to pewnie właśnie z ich stałości (w emocjach, psychice) wynika Smile
co do stałości znaków stałych (z grubsza z astrotheme na szybko przekładam), zerknijcie czy wam się zgadza to w czym jesteście stałe (o ile jesteście rzecz jasna):
- Byk jest stały materialnie; musi posiadać i mieć w tych sprawach komfort. Nie odpuszcza łatwo, skupia się na jednej sprawie.
- Lew jest stały w swym zapale, entuzjazmie i władzy. Obdarzony wielką energią zarówno fizyczną jak i moralną, tym samym - z łatwością doprowadza swe plany do pomyślnego końca.
- Skorpion nigdy nie waha się w sprawach emocji. Jest głęboką i kompletną osobą. Kocha albo nienawidzi, jego uczucia nigdy nie są letnie. Doskonale wie jak kontrolować swoje emocje, co sprawia wrażenie zdystansowania, chłodu lub okrucieństwa.
- Wodnik jest stały w swoich opiniach, może być nietolerancyjny intelektualnie. Zawsze wydaje się nieco paradoksalny w tym sensie, że jest oryginalną osobą - ale trudno mu płynnie zmienić zdanie.
... czyli podsumowując byk stałość materialna (bo ziemia = monety), Lew w działaniu (ogień = kije), skorp stałość emocjonalna (woda = puchary), wodnik intelektualna (powietrzny = miecze)

...A, do adminów, skojarzyłam sobie: chyba powinno się ten wątek przerzucić do działu o Domach


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vil73 dnia Nie 19:59, 22 Gru 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Audrey
Wschodząca gwiazda



Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:35, 17 Lip 2015    Temat postu:

Przewaga ziemi= nuda

Kiedy brakuje komuś w horo ognia, a ma dużo ziemi ( Koziorożec, Byk, Panna) człowiek taki jest solidny, pracowity, wytrwały,ale pozbawiony "błysku", powolny, nieruchawy, nie ma fantazji i chociaż nigdzie się nie śpieszy i łatwo mu zachować równowagę psychiczną, to jednak życie upływa mu na powtarzaniu nudnych czynności.

Przewaga wody= histeria

Kiedy zamiast w ogniu, planety maczają się w wodzie ( Rak, Ryby, Skorpion) taką osobę zalewają uczucia, przywiązania i sympatii, ale również żalu i smutku. Trudno czasem jej się wyzwolić spod tych łzawych "mokrych" uczuć. Ludziom wody trudno jest przejść od emocji i chęci -do działania, do czynu. Wiecznie przeżywają i czują, mieszają w sobie uczucia i przeczucia, ale brakuje im impulsu, żeby swoje uczucia wyrazić w działaniu.

Przewaga powietrza= gawędziarstwo

Kiedy ognia nie ma, ale jest powietrze (planety są w Bliźniętach, Wadze, Wodniku, silny jest Merkury), w ludziach aż wiruje od pomysłów, skojarzeń, fantazji, gdy ich posłuchać-a gadają jak najęci- to można by pomyśleć, że nie ma rzeczy niemożliwych i świat jest pełen niezwykłych szans. Ale to wszystko w nich pozostaje "w głowie", jako pomysł, wymysł albo temat interesującej pogawędki. Brakuje im woli.

Wojciech Jóźwiak "Gwiazdy mówią"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji



Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 14:41, 17 Lip 2015    Temat postu:

przewaga ognia = rollercoaster

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Audrey
Wschodząca gwiazda



Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:45, 17 Lip 2015    Temat postu:

No Very Happy ino Vil, to było co jeśli masz przewagę jakiegoś żywiołu, a niedobór ognia Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji



Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 50 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: podwarszawka
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:19, 17 Lip 2015    Temat postu:

Very Happy
domyśliłam się.
Uzupełniłam tylko z autopsji o tę 4tą opcję która u mnie występuje,
u mnie po ogniu wiatr w drugiej kolejności

jeszcze dorzucam, drobiazgi takie...
ogień to - jak to astro czy ezoteryka określa - wolicjonalność (siła woli, chęć działania, płomienny duch, energia i mobilność),
z czego wynika to, że ludzie ogniści mają wiele z tego swojego życiowego rollercoastera za sprawą tego,
że często sami podejmują decyzje i działają, wprawiają coś w ruch,
zamiast biernie czekać aż na nich spłynie jakaś 'łaska' Wink (tzn. zdarzenia dziejące się u nich),
właśnie na tym polega wolicjonalność - kształtujesz swe życie własnymi rękami, lepisz je w większym/szybszym stopniu niż np. wodni czy ziemni,
innymi słowy - 'masz co chciałeś' Wink Very Happy Laughing
albo 'pij piwo którego se sam nawarzyłeś' Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bel
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 3368
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 9:25, 18 Lip 2015    Temat postu:

Ja mam po równo wody i ognia (Skorpion/Strzelec). Za to calkowity brak (zadnej osobistej) Ziemi i Powietrza. W poowietrzu mam tylko MC w Wadze. I bym powiedziala ze mam silna potrzebe kierowania wlasnym zyciem i kiedy cos nie zalezy ode mnie bardzo mnie uwiera. Wiec cos na rzeczy jest w tym co Vil pisze. Z drugiej strony tak z boku zazwyczaj wygladam na energiczna osobe, ale oczywiscie czesto targaja mnie emocje tyle ze tego nie widac bo ja calkowicie sie z tym kryje.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Audrey
Wschodząca gwiazda



Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:31, 18 Lip 2015    Temat postu:

Ja mam najwięcej wody, potem ziemia. Planety osobiste w tylko w tych dwóch żywiołach. Cieszę się w sumie, że Księżyc i Wenus w Pannie, trochę mnie to ściąga na ziemię. Ciągnie mnie ogólnie do ludzi, którzy mają dużo w ziemskich znakach.
Mało dość powietrza- MC Wodnik, Saturn i Pluton w Wadze. Najbardziej mi brakuje jednak ognia, nie jestem przebojowa, ani pewna siebie. Trochę mnie odrzuca od ludzi ognia, nie nadążam za nimi Razz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bel
Moderator



Dołączył: 04 Sie 2012
Posty: 3368
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:59, 18 Lip 2015    Temat postu:

:-))))

No cos jest z tym uzupelnianiem sie zywiolow a raczej szukaniem tego czego samemu ma sie niedobory. Mnie na przyklad czesto ciagnelo do facetow, ktorzy maja duzo ziemi i powietrza... Czesto to Kozly byly. A z jednym to sie nawet idealnie uzupelnialismy żywiolami bo on pol na pol Ziemia i Powietrze... No ale jakos ostatnio stracilam dla Kozlow sympatie :-))))))


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Audrey
Wschodząca gwiazda



Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 9:41, 06 Wrz 2015    Temat postu:

Kiedy zarabiamy na życie, płacimy podatki, przygotowujemy posiłki czy odpoczywamy na łonie przyrody, mamy do czynienia z żywiołem ziemi. Opisuje on nasze zasoby, reguły i zasady, jakimi się w życiu kierujemy oraz wytrzymałość na trudy i przeciwności losu. Ziemia współpracuje z żywiołem wody, a walczy z ogniem i powietrzem. Znaki ziemskie to Byk, Panna i Koziorożec.

Materialne zasoby
Żywioł ziemi w magii i astrologii oznacza materię, pracę, talenty, dobrą organizację i budowanie struktur. Ziemia może być dla nas opoką, jak na przykład twarda skała (Koziorożec) lub może być żyzna jak urodzajna gleba (Byk), czy też przesypywać się przez palce jak ziarnka piasku (Panna). Możemy żyć w luksusie i nie martwić się o swój byt (Byk) lub wytrwale gromadzić zasoby i szlifować własne umiejętności (Koziorożec), które kiedyś wydadzą owoce (Panna). Żywioł ziemi może jednak okazać się niebezpiecznie grząskim piaskiem, który osuwa się pod naszymi stopami i nie pozwala poruszać się dalej na naszej życiowej drodze. Dlatego nieraz ziemskie znaki opisują sytuacje kryzysowe, kiedy nie starcza nam na godziwe życie lub trzeba prosić innych o pomoc. Obsadzenie żywiołu ziemi w horoskopie indywidualnym jest również diagnozą, w jakiej konkretnej sytuacji życiowej się znajdujemy i jaki możemy popełnić błąd, jeśli okoliczności nie są sprzyjające.

Być albo nie być
Nawet najlepsze pomysły potrzebują kogoś, kto zacznie je realizować. Bez zaplecza, talentów i wykształconych umiejętności nie zdobędziemy w świecie żadnej pozycji. Możemy mieć zapał żywiołu ognia, kontakty i intuicję żywiołu wody oraz rozum i spryt żywiołu powietrza, ale wciąż konieczne są pieniądze lub konkretna praca, aby coś powstało. I w tym tkwi siła i podstawowa zasada żywiołu ziemi. To nasza życiowa baza, a jednocześnie motywacja do zdobywania szczytów. Żywioł ziemi symbolizuje okazje, aby zrobić coś konkretnego lub trwałego. To może być łut szczęścia czy nagła wygrana, pożyczka z banku, pomoc ofiarowana przez życzliwą osobę czy też zasoby w postaci spadku lub dóbr rodzinnych. Może to być również talent, który w sobie nosimy i który może nam przynieść wiele dobrego, jeśli go rozwiniemy.

Duchowy wymiar ziemi
Choć żywioł ziemi kojarzy nam się głównie z materialną stroną życia, to jednak jest żywiołem, który kryje w sobie o wiele głębsze, bo duchowe tajemnice. Opanowując świat wewnętrzny, pozwalamy naszym ukrytym siłom i talentom ujawnić się i działać w świecie zewnętrznym. Znaki żywiołu ziemi kryją w sobie przesłanie, że to, co najcenniejsze, należy do sfery ducha. To dlatego znak Byka związany jest z tradycją i moralnością. Znak Panny przez wieki związany był z magami i masonami, czyli architektami i budowniczymi katedry ludzkiej duszy. Katedra to miejsce święte, w której szukamy kontaktu z siłami nadprzyrodzonymi, które dadzą nam siłę i wsparcie. Budując swoją katedrę – czyli swoją praktykę duchową – wykuwamy swoją drogę do życiowego spełnienia i raju. Nieraz trzeba na to czekać latami, czego uczymy się poznając symbolikę znaku Koziorożca, który związany jest z czasem i przemijaniem. Ale cierpliwość popłaca. Czasem przecież musimy cierpliwie poczekać, żeby zebrać owoce tego, co zrobiliśmy i skorzystać z pełni z talentów, które w sobie rozwinęliśmy.

Praktyczni i zaradni
Osoby, które mają w swoim horoskopie silny wpływ znaków ziemskich, czyli mają planety osobiste, światła lub osie horoskopu w znaku Byka, Panny lub Koziorożca, są ludźmi bardzo zaradnymi, praktycznymi i dobrze zorganizowanymi.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Noweezo Strona Główna -> Znaki, jakosci, zywioly / jakosci i zywioly; stopnie i dekanaty Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin